Kommunikation und so
Ich starte diesen Thread, weil mir dieses Gemecker wegen der Art der Kommunikation ziemlich auf die Nerven geht und ich eine Threadsperrung auch einfach nicht gut finde. Auch wenn ich es verstehe und akzeptiere.
Ich habe für Foren und für Kommunikation ein paar persönliche Regeln. Ich teil die mal hier. Vielleicht kann ja der eine oder andere sich damit indentifizieren.
1. Regel: Jeder Forenteilnehmer ist mir ebenbürtig und in seiner Eigenheit zu respektieren.
2. Regel: Was im Forum passiert, bleibt im Forum. Was ich nicht öffentlich im Forum sagen kann und will, diskutiere ich auch nicht in persönlichen Nachrichten.
3. Regel: Persönliche Animositäten mit einzelnen Forenteilnehmern haben keinerlei Bezug zu deren Geschäftstätigkeit, also deren Shop. Es würde mit niemals einfallen, einen anderen Shop auf irgendeine Weise zu schädigen, weil mir seine Kommunikation im Forum nicht gefällt. Das ist völlig absurd und schlicht widerwärtig.
4. Regel: Kommunikation gelingt mit Menschen immer unterschiedlich. Manchmal versteht man sich sofort, manchmal dauert es, manchmal gelingt es nie. Oberste Prämisse bleibt trotzdem, eine möglichst gute Verständigung und bestmögliches Ergebnis zu erzielen, auch wenn dazu viele nervige Fragen, chaotische Missverständisse und hitzige Debatten nötig sind. Wenn ich das nicht will, kann ich mich einfach raushalten. Lösungen finden sich oft auch erst nach dem Chaos. Manchmal braucht man das, um kommunikative Unterschiede abzuklären. Und manchmal will ich das.
5. Regel: Jeder Mensch hat eine sprachliche Geschichte. Elternhaus, Umfeld, Kultur, Bildung, Identität, psychische und körperliche Krankheiten und tausend Dinge mehr prägen den individuellen sprachlichen Ausdruck eines Menschen. Bestimmte Kommunikationswege und -formen sind daher für jeden unterschiedlich gewichtet. Aus dieser Prämisse ist Kommunikation eine Geschichte der Mißverständnisse. Sich dies zu vergegenwärtigen, ermöglicht jedem einen angstfreien selbstbestimmten Austausch, weil Unterschiede respektiert werden und nicht nivelliert werden müssen.
Ob man 'Laber net rum, komm mal auf den Punkt' oder ' Es tut mir leid, dass ich Sie nicht verstehe, wenn Sie nicht fähig sind, mal auf den Punkt zu kommen' bevorzugt, ist eine völlig persönliche Angelegenheit. Ob man mal auf Duzen allergisch reagiert oder Ironie nicht abhaben kann, ist nicht zu vermeiden und jeder darf darauf entsprechend agieren. Aber auf ständige Rücksichtnahme zu pochen ist in einem Forum nicht möglich. Man kann nicht alle persönlichen Feinheiten der Teilnehmer abspeichern und ständig daran denken.
Aktuell ist es für mich so, dass ich mich in diesem Forum unwohl fühle. Ich habe es noch nie erlebt, dass Forenteilnehmer derartig oft auf die 'Art der Kommunikation' eingestiegen sind. Mir geht dabei die Lebendigkeit von Sprache verloren.
Ich möchte hier gerne mal den Leuten die Möglichkeit geben, mir und auch allen zu erzählen, wie sie sich eine Kommunikation vorstellen. Welche Regeln für sie wichtig wären und wie eine reibungsfreier Meinungsaustausch denn von statten gehen soll. Was genau, das Problem ist und wie es eventuell zu lösen wäre.
Denn ich befürchte sonst, wird dieses Team irgendwann ziemlich leer oder einfach sehr homogen werden. Ich mein, ist es das, was wir hier wollen?
Ich habe mehrfach viel geschrieben und wieder verworfen. Ich weiß auch nicht, ob der Thread sinnvoll ist, aber es ist ein Versuch, bevor ich mich hier ganz verabschiede. Danke fürs Lesen.
SunnytyDE
·10 months ago@tisch8 ich möchte mich auch dazu äußern weil alle deine Punkte mich ansprechen.
Ich beziehe mich erst mal auf den geschlossen Thread weil ich ja auch involviert war und ich denke jetzt im Nachhinein das es wahrscheinlich richtig war ihn zu schließen weil es einen drohenden Unterton angenommen hat und ich eine bin die auf solche Aussagen spontan antwortet und das hätte wahrscheinlich alles noch eskaliert obwohl ich noch nicht fertig damit war.
Ich verstehe wieso dieser Thread ein Auslöser für dich war um auf die Art der Kommunikation einzghen, weil es auch in mir etwas ausgelöst hat, nur bin ich mir nich nicht ganz sicher was das war und ich das noch überdenken muss. Ich verstehe auch wieso es nicht nur der Thread war sondern eine Kumulation aus vergangenen Forum Beiträgen. Vielleicht spricht mich dein jetziger Beitrag deshalb so an?
Wenn ich eine Diskussion im Forum führe gehe ich als erstes davon aus das wir alle auf Augenhöhe miteinander diskutieren bis ich dann eines besseren belehrt werde und dann ist es schwer für mich weiterhin respektvoll zu sein. Das ist aber meine Natur und deshalb finde ich deine Punkte 4 und 5 ungemein wichtig. Manchmal vergesse ich das vor Augen zu halten.
Auch finde ich hitzige Debatten stimulierend und sowas funktioniert meist sehr gut ohne das ich beleidigt bin wenn ich in meine Schranken gewiesen werde oder darauf hingewiesen das ich falsch liege (ja, das kommt auch mal vor, LOL).
Ich finde Ideen und Lösungen kommen so besser zu Stande.
Wenn allerdings ein Teilnehmer der Diskussion böse Absichten hegt, was ja hier meiner Meinung der Fall war, dann ist es keine Diskussion mehr sondern eine , ich muss mich verteidigen, Angelegenheit. Und das hat dann nichts mehr mit dem Topic zu tun.
Ich selbst habe auch außerhalb des Forums gute Verbindungen zu wertfreien Diskussionen über geschäftliche Fragen und Problemen aber ich finde dennoch dass dieses Forum im Grunde wichtig ist. Deshalb habe ich mich, trotz Datenschutz Bedenken, dazu entschlossen weiterhin hier zu posten und zu lesen.
Die Angst die ein Shop Betreiber hat im Forum zu posten (was ich jetzt schon mehrfach gehört habe) kann ich absolut nachvollziehen vor allem weil man ja wirklich nicht weiß wer am anderen Ende mit diskutiert und mit liest und welche Absichten sie haben.
Es wäre schön wenn alle so denken und handeln wie in den Punkten die du aufgeführt hast. Das wird aber nie passieren, in keinem Forum auf der Welt mit ‚Fremden‘. Alles was wir tun können ist unsere Meinung zu einem Austausch hinzuzufügen weil wir damit Lösungen finden die wir suchen und vielleicht anderen helfen können. Wir müssen uns aber jederzeit bewusst sein das nicht jeder diese Meinungen teilt und manche, egal in welchem Ton sie rübergebracht weren, Anstoß daran finden.
Ich hoffe einfach das wir hier diskutieren können, mit vielen hitzigen Debatten wenn es sein muss um auch denjenigen zu helfen die nicht teilnehmen können weil sie negative Konsequenzen fürchten. Ein homogenes Forum wäre der Tod für die Kreativität und das Ideenreichtum den jeder hier einbringen kann.
Man braucht auch nicht immer eine Lösung zu einer Diskussion, man darf sich im Kreis drehen und man darf seine Meinung auch ändern, mehrmals. Manchmal reicht es schon wenn man seine Meinung kundtut um inneren Frieden zu finden.
tisch8
OP10 months agoDanke. ❤️
AnnaleasFinest
·10 months ago · EditedIch habe jetzt den Thread auch gelesen, und fühle mich jetzt eher dazu in der Lage den Thread zu beurteilen.
A. Ich unterstütze die Schließúng.
Aus folgendem Grund: Es sind schon recht verletzende Worte gefallen, die direkte Regelverstöße sind.
Die darf man auch mal löschen, damit vlt der Thread erhalten bleibt.
Ich möcht jetzt nicht auf die einzelnen Bemerkungen eingehen, die mich schon sehr getriggert hätten, was dazu zu sagen, aber ich lass es besser, lasst uns nach vorne schauen, und ein großes Dankeschön, an alle, die hier moderieren und das Forum freundlich und hilfreich bereichern.
Gegenseitiger Respekt voreinander bringt uns doch eine gute Stimmung hier.
tisch8
OP10 months agoGenau das sehe ich anders. Als in Berlin wohnend und aus meinem individuellen Kommunikationsstandpunkt hab ich da eine andere Sichtweise.
Darüberhinaus bin ich über 60 und kann meine Diskussionen selbst führen und auch, wenn von mir gewünscht, deeskalieren. Oder auch nicht.
Es geht nicht um die Regeln an sich, sondern um die Auslegung der Regeln. Wann was greift und wer das in der akuten Situation bestimmt. Und wer bestimmt, wie sich Menschen auszudrücken haben.
Es ist eine Grundsatzfrage.
Aber es sind sich ja alle einig. Und vermutlich gibt es da keine wirkliche Lösung. Die Teamleitung bestimmt und das ist zu respektieren. In Frage stellen darf ich es aber trotzdem. ;)
tisch8
OP10 months ago · EditedIch danke allen für die Antworten.
Und ja, ich habe auch gesehen, dass mein Anliegen nicht erkannt wurde. Ich hatte eigentlich gedacht, dass ich das abstrakt genug formuliert hätte, aber manchmal ist man halt doch sehr in seiner eigenen Gedankenwelt und setzt wie üblich Dinge voraus, die eben nicht logisch vorauszusetzen sind. Mein Fehler.
Macht nichts. Ich habe meine Entscheidung eh schon getroffen.
Interessant finde ich, dass sich jeder auf diesen einen Thread bezieht und der Meinung ist, dass es vorrangig um michund darum geht. Ich halte eigentlich viel aus. Meine Reaktion auf den geschlossene Thread hat mich aber tatsächlich überrascht. Für mich waren die Dinge halt nicht geklärt. Neu eröffnen wollte ich nicht. Ich hätte mich im Thread selbst vermutlich irgendwann an die anderen gewandt. Und vielleicht wäre der Thread nicht unbedingt weiter eskaliert. Aber das ist nun mal Schnee von gestern und keiner weiteren Diskussion wert.
Darüberhinaus vergreife ich mich eigentlich selten im Ton und bin eher geneigt mich rauszuhalten und Dinge mit mir abzumachen. Ich lese hier auch mehr. Und ich bin auch noch selten wegen einer Forendiskussion per PN kontaktiert worden oder gar sonst irgendwie belästigt worden. Ich habe kein Problem mit den Forenregeln.
Aber ich bin schon sehr lange in diesem Team unterwegs und ich habe hier einiges an Querelen, wenn auch teils nur am Rand, mitbekommen. Nicht umsonst habe ich die 3. Regel hier mal formuliert.
Und das Thema der Art der Kommunikation war hier schon öfter Thema. Nicht erst in diesem besagten Thread.
Dass Leute hier nicht teilnehmen wollen, weil sie befürchten, dass das negative Konsequenzen für sie oder ihren Shop hat, kann ich ein bischen nachvollziehen, obwohl ich das zugleich als übertrieben empfinde. Und diese Aussage kam auch schon immer mal wieder auf. Aber das scheint hier niemanden zu stören. Ich fand das zumindest mal bedenkenswert. Und dies war eigentlich ein Grund den Thread zu eröffnen.
Ich selbst merke an mir, dass ich mich immer mehr zurückhalte und die Freude am Teilnehmen verliere. Die Threadschließung war nur der berühmte Tropfen.
Und betreutes Diskutieren ist nicht so meins. Ich weiß, dass heute in Diskussionen alles aufgefangen wird, was irgendwie in eine störende Richtung gehen könnte. Einerseits verstehe ich das, andererseits wird dadurch vieles mMn eingezwängt.
Vielleicht ist es mir tatsächlich hier zu klein. Die Gruppendynamik fällt dann tatsächlich mehr auf und das finde ich schon manchmal schwierig.
Aber das ist ja auch normal. Man braucht immer mal eine Forenpause. Vielleicht wird es Zeit für mich, mal wieder Abstand zu nehmen. Ich hänge hier eh zu viel rum. :)
Ich bedanke mich bei allen für die vielen Informationen und Diskussionen, die hier geführt wurden. War mal stressig, mal schön, aber immer informativ. Dafür vielen vielen Dank.
Ich wünsche allen weiterhin viel Erfolg und gute Diskussionen.
Vielleicht finde ich irgendwann den Weg zurück.
Bis dahin ganz liebe Grüße
Antje
p.s. mein Anliegen ist vermutlich die Quadratur des Kreises und nicht lösbar.
HelenaBlauerose
·10 months ago · EditedLiebe Antje, ich verstehe grad auch wie etliche andere das Problem nicht. Gut, ich lese nicht alles und jedes aber wenn es um den geschlossenen Thread geht, da hat sich doch nur die eine Dame beschwert, die ihn eröffnet hat. Hat sich denn irgendwo noch wer über die Kommunikation beschwert? Oder gedroht, Verkäufern zu schaden, die anderer Meinung waren? Hab ich dann wirklich verpasst. 🤷Wenn Du allerdings von einem Verkäufer in persönlicher Korresponenz in dieser Art belästigt wirst - also mit Diskussionen außerhalb des Forums oder gar Drohungen - solltest Du das als Spam markieren, damit es sich Etsy ansieht. Sowas geht gar nicht, da gebe ich Dir Recht. Hatte ich auch schonmal, nachdem ich es in den Spam geschickt hatte, war Ruhe.
Was die Schließung angeht, ja das war die richtige Entscheidung. Wie Sandra bereits dort geschreiben hat, lesen hier auch unerfahrene Verkäufer, die das Ganze für bare Münze nehmen. Und die Behauptungen der Kollegin waren schlicht und ergreifend nicht wahr.
Mutabamur
·10 months agoJa, das sehe ich auch so wie @AnnaleasFinest , dass die Forenregeln ausreichen.
Ich finde die Schließung des Threads gut. Im Leben außerhalb des Internets würde man bei einer Gruppenmoderation genauso vorgehen. Wenn alle Argumente ausgetauscht sind, keine neuen Informationen hinzukommen, die Diskussion zu kreiseln beginnt und sich erste Frühwarnzeichen einer beginnenden Eskalation zeigen, würde man die Diskussion zunächst beenden und, wenn notwendig und erfolgsversprechend, zu einem späteren Zeitpunkt wieder konstruktiv aufnehmen. Dieses dient der Deeskalation, indem die Entwicklung ungünstiger Gruppendynamiken verhindert wird und damit auch dem Schutz aller Beteiligten. So zumindest das Vorgehen im seriösen Kontext. Natürlich gibt es Bereiche, in denen Eskalation erwünscht ist, wie z.B. im Trash-TV, da wird Eskalation eher gefördert.
@Holzwirkstatt Ein Austausch über das Thema ist doch weiterhin möglich. Jeder, auch der OP des gemeinten Threads, kann dazu wieder einen neuen Thread eröffnen. Zudem ist der bisherige Thread weiterhin sichtbar, die Informationen sind also nicht verloren.
Holzwirkstatt
·10 months ago@Mutabamur
Ja, da hast du auch wieder recht.
Gruß Wolfgang
bellecoseschmuck
·10 months agoIst es jetzt wirklich so schwer sich hier zurechtzufinden dass ich weder einen brodelnden Thread noch eine Threadschliessung mitbekomme? Bin allerdings nicht allzu oft hier unterwegs...
AnnaleasFinest
·10 months ago · EditedIch kenne den Thread gar nicht. Ich finde eigentlich die Forumsregeln eine gute Anleitung, miteinander auf angenehme und respektvolle Art und Weise zu kommunizieren.
Zudem steht da: " Moderatoren können bestimmte Maßnahmen ergreifen, damit die Foren freundlich und strukturiert bleiben und alle gleichermaßen davon profitieren können.
Die Handlungen der Forumsmoderatoren stehen nicht zur öffentlichen Diskussion."
Wenn sich nämlich Moderatoren nach einem Eingreifen erklären und rechtfertigen müssen, statt zB in ihrem Shop was machen zu können, - dann kann's stressig werden, eine lästige Bürde -und ein guter Mod könnte hinschmeißen.
Im Übrigen finde ich die Kommunikations Regeln hier gut durchdacht und ausformuliert, - wenn wir die einhalten, müßte eigentlich alles gut gehen. ♥
tisch8
OP10 months agoDie Entscheidungen der Moderatoren stehen auch nicht zur Debatte. Ich respektiere die Threadschließung und Steffi muss sich dafür auch nicht rechtfertigen. Und auch in Zukunft nicht.
Vielleicht habe ich mein Anliegen nicht richtig formuliert. Die Empfindung von strukturiert und freundlich können sehr weit auseinandergehen.
AnnaleasFinest
·10 months ago@tisch8
alles gut, ich weiß ja auch gar nicht um was es ging. Ich wollte eigentlich nur allgemein sprechen.
Holzwirkstatt
·10 months agoHallo
Ich finde, das der entsprechende Thread geschlossen wurde nicht in Ordnung. Jetzt besteht keine Möglichkeit mehr sich mit den Meinungen der anderen auseinanderzusetzen. Der Thread hat gegen keine Forum-Regeln verstoßen. Persönliche Gründe sollten da ausgeschlossen bleiben.
Gruß Wolfgang
TitaniasZauberwald
·10 months agoHallo Antje,
ich habe den Thread gesperrt, weil ich der Meinung bin, dass alles gesagt war und man sich weiter nur im Kreis gedreht hätte und das früher oder später zu unschönen Auseinandersetzungen geführt hätte - so mein Eindruck. Mich hat darum niemand gebeten, es sind keine Nachrichten geflossen und das soll auch keine Wertung gegenüber irgendeinem Teilnehmer oder dessen Kommunikation dort sein.
Ich habe in meiner Foren-Vergangenheit leider oft erlebt, wie etwas einfach ausgeartet ist und es ist für die Moderatoren super anstrengend, diese Threads ständig zu verfolgen, um rechtzeitig eingreifen zu können und gegebenfalls Entgleisungen dann auch zu löschen, was ja auch unsere Pflicht ist. Dafür fehlt mir die Zeit und dazu habe ich ehrlich gesagt auch keine Lust. Daher greife ich lieber vorher ein.
Ich bin in manchen Punkten auch etwas anderer Meinung als du. Geschriebene Diskussionen sind anders als persönliche, es kommt schneller zu Missverständnissen und man kann eben auch "Ausrutscher" nicht einfach vergessen, sondern immer wieder nachlesen. Wenn es also mal hochgekocht ist, kann sich das schon dauerhaft negativ auswirken. Daher finde ich es nicht hilfreich, Diskussionen wirklich richtig "hitzig" werden zu lassen.
Ich habe keine so ausführlichen Kommunikationsregeln wie du, versuche aber mit meinem Gegenüber so zu sprechen / schreiben, wie ich auch angesprochen werden möchte. Außerdem versuche ich auch, den Standpunkt des Gegenübers zu verstehen, unterschiedliche Meinungen einfach mal stehen zu lassen und nicht immer gleich vom Schlimmsten auszugehen, sondern erstmal anzunehmen, dass es mein Gegenüber nicht böse meint.
Liebe Grüße, Steffi
tisch8
OP10 months agoHallo Steffi, Du musst Dich nicht für die Threadschließung rechtfertigen oder erklären. Ich verstehe Deinen Standpunkt. Habe ich ja geschrieben, dass ich das respektiere.
Nichtsdestotrotz bin ich immer noch wütend. Was mich selbst überrascht. Du hast mir nämlich die Möglichkeit genommen, meinen eigenen Abschluss damit zu finden. Du hast meine Kommunikation unterbunden. Mir etwas wichtiges genommen. Du kannst natürlich nicht wissen, dass mich das triggert. War irgendwie der Tick zu viel. So als hätte man mir ins Gesicht geschlagen.
Ist okay. Das mache ich mit mir ab. Ich weiß, dass das von Dir nicht so gedacht war.
Ansonsten handhabe ich ein Gespräch nicht viel anders als Du und viele andere hier.
Ich mache was Worte anbelangt, tatsächlich keinen Unterschied zwischen gesprochen und geschrieben. Sie ändern ihre Bedeutung nicht. Das macht nur der Kontext.
Farbenschatz
·10 months ago · EditedHallo @tisch8 uui, ich glaube mir ist hier etwas entgangen.
Ich schaue zwar immer mal wieder verschiedene Threads durch, ob es was neues gibt, aber nicht alle.
Ich selbst finde es wichtig, dass wir hier freundlich und respektvoll miteinander umgehen. Jeder kann eine eigenen Meinung haben und die auch mitteilen. Aber bitte ohne andere zu bewerten, anzugreifen oder die Meinung anderer in Frage zu stellen. Man muss nicht mit allem einverstanden sein, aber es eben respektieren.
Sollte jemand hier falsche Infos schreiben (weil er glaubt sie stimmen oder weil er nicht ausreichend informiert ist) ist es natürlich wichtig und sinnvoll ihn in freundlicher, konstruktiver Weise darauf hinzuweisen und die Infos richtigstellen, wenn man das kann. Hier lesen ja auch Leute mit, die man nicht mit falschen Infos verwirren will.
Und da wir hier auf nur Lesen beschränkt sind, sollte man seine Worte achtsam oder mit Bedacht wählen und sich das Geschriebene nochmal anschauen, bevor man es postet.
Wir sind alle hier um uns auf nette, angenehme Weise auszutauschen, mal Dampf abzulassen, uns Hilfe oder Zuspruch zu holen.
So viele Schreiber sind wir hier nicht und man hat das Gefühl sich zu kennen. Ich finde das etwas Schönes auf der großen Etsy Plattform.
Ich muss jetzt gleich mal ein bisschen lesen gehen um herauszufinden was zu diesem Thread geführt hat.
Nachtrag: Ich weiß jetzt worum es geht. Da bekommt man aber Puls wenn man da liest... richtig unangenehm.